译咖堂 | 第二期！诗人翻译家北塔：提高稿酬，给翻译家应有的尊重

编者按

翻译是跨语言的交流方式，也是跨文化交流必不可少的途径。数千年来，人类交往的历史，也可以说是一部翻译史。有这样一群人，他们长期深耕于翻译及语言服务领域，不仅在业内取得瞩目的成就，对人类的精神交流也做出了突出的贡献，我们称之为“译咖”。本栏目专为这些人而开设，走进《译咖堂》，与国内外顶级翻译名家对话，听他们讲述自己的翻译人生。

本期嘉宾介绍：

北塔，原名徐伟锋，诗人、学者、翻译家，生于苏州吴江，中国作家协会现代文学馆、中国社会科学院研究员，系世界世诗会常务副秘书长兼中国办事处主任、河北师范大学等高校客座教授、中国外国文学研究会莎士比亚研究分会秘书长，出版有诗集《正在锈蚀的时针》《滚石有苔》等、学术专著《一个诗人的考辩——中国现当代文学论集》、《照亮自身的深渊——北塔诗学文选》和译著《八堂课》等约30种。曾受邀赴美国、荷兰和马其顿等20余国参加研讨、采风、朗诵和讲座等各类文学、学术活动，曾率中国大陆诗歌代表团前往墨西哥、匈牙利、台湾、美国、以色列、马来西亚和泰国等10余个国家和地区访问交流并参加诗会。有作品曾被译成英文、德文等10余种外文。曾在国内外多次获奖。诗作手稿被上海图书馆中国文化名人手稿库收藏。有“石头诗人”之誉。

这个地方改一下：本文为译世界·译咖堂栏目对北塔的专访，内容分三期推出，本文为第二期。第一期请见：诗人翻译家北塔：中国要影响世界，思想比高铁更有持久力

没有翻译，对外交流几乎什么都谈不到

译世界

对诗歌的翻译，一直很有争议，甚至有人认为“不可译”，您是怎么认为的？

北塔

对，争议特别大。说“诗不可译”其中一个重要的原因是，我们无法真正完整地去了解一首诗，就更谈不上翻译了。诗歌翻译确实是一个特殊、或者说很难的一种翻译或者文化行为。

但是，没有翻译，对外交流几乎什么都谈不到。因为当你看到一个外国人，他一个汉字都不认识，你怎么办？通过翻译，他至少能了解50%或60%或更多。我们每一个翻译家要做的工作，就是希望能把相对多的信息传递出去，虽然不是百分之百。如果是一个普通的译者，他能传递50%，那么一个有经验的、水平比较高的译者，他就能传递更多。我们只能追求更多，不可能达到尽善尽美。

但同时我们对诗歌又有一种完美主义的期待。很多人往往是把对诗歌的完美主义的要求放到诗歌翻译上来，而诗歌翻译好像是天生的不能完美。所以他们就认为，翻译注定是失败的、不可能的，没必要做。在做诗歌翻译的时候，或者说，在读翻译诗的时候；我觉得，我们要放弃完美主义。只能如此，这是一个不得已的选择。

诗歌翻译绝对不能产业化

译世界

如何才能真正做好诗歌翻译？

北塔

做好诗歌翻译，也就是把文本中的信息量传递得尽可能地多。一方面要去理解诗，方方面面都要努力去把握，包括音韵上的讲究——因为诗歌一般都会有三套信息，一套是思想内涵、情感，另外一套是意象的应用组合，还有一套就是音韵方面的。这些都需要仔细去琢磨、体会。

现在有些人对翻译比较轻视。其实，翻译要落实到每一个具体的字母和单词，不是那么简单的。比方说，要对英语诗歌的一些基本特点，包括格律体系、用词、押韵等有所了解，然后译出来的诗才会有英语诗歌的审美品质。如果你不了解英语诗歌的所有这些美学方面的因素，一旦把汉语习惯放进去，就会显得很别扭。

所以，诗歌翻译是一个特别难的行为，它首先是对译者的诗歌修养要求非常高——包括对中国诗歌的修养和对外国诗歌的修养。当然，还要给译者相当多的时间让他去慎思明辨、精耕细作。一些领域的翻译也许能实现产业化，但诗歌的翻译绝对不能用产业化思维去要求。

还有一个就是天才的创造力。清末民初的时候有些翻译的思想、理论出来了，当时有一个概念叫"的译"，"的"是"目的"的"的"，用英语来表达就是exact translation。这个"的"是非常讲究的一个字，意思是“唯一的”或“不可替代的”。比如，作为翻译家，你储藏的词汇那么多，词典里也可以找那么多相似的词，但是其中只有一个是最适合于某个文本语境的。这个词可能"灵光乍现"，就好像众里寻他千百度，那人却在灯火澜深处。这种情况经常有，我也会时不时碰到。在翻译过程中，如果找到这么一个词，我会高兴一天。

比如，我最近翻译了诗友田湘的诗集，他有一个代表作叫《雪人》，这部诗集现在也用这个名字。里边有这么一小段：

可我不忍老去，一直站在原地等你，

我固执地等，傻傻地等，

不知不觉已变成雪人。

这里边有些音韵的效果，本身就带有一种生命的律动，或者说自然的流露。在翻译这首诗时，假如我不去考虑这些音韵当然也可以，因为这是自由诗，但是我觉得原诗中的神韵应该通过有关音韵的翻译体现出来。我的译文为：

Yet I cannot bear to get aged, always standing here and waiting for you,

Frowadly and foolishly,

Finally turning into a snowman unconsciously.

这首诗可以理解为一首爱情诗，表达了抒情主人公那种傻傻的、痴痴的、不知不觉的感受。行内的押韵、音节的重复，起到了加强这种情感的效果。所以我在翻译的时候，也要想办法用类似的音韵的叠加和递进来加强这种效果。"固执地、傻傻地"我翻译为"Frowadly and foolishly"。但是有的时候这种层面的语词你故意找，反而不一定能找到。可能突然之间它就会蹦出来。

译世界

但可能不同的翻译家，会有不同的翻译理念和风格？

北塔

从不同的译者风格来看，诗歌翻译可以分为三类，一类是"诗人译诗"，例如翻译《荷马史诗》的英国诗人亚历山大·蒲柏，他把原作作为自己创作的材料，不一定非常尊重原文。另一类是"译匠"，这种情况下的翻译非常拘谨，译者自己的风格完全看不出来，属于"硬译"，就是我们所说的"word to word "的翻译。最后一类是"学者的翻译"，学者对中外的诗学有所研究，再学透原文，然后来翻译。他的翻译中不会存在主体性丧失的情况，同时对自己的才情也有所控制，不会让主体性泛滥，能够把握好一个度。

呼吁：提高诗歌翻译的稿费

译世界

翻译诗歌是很辛苦的，但目前报酬似乎比较低。

北塔

是的，不仅在中国如此，世界各国都是一样的。韩国曾经有过一个调查，找了160多位学术界的人来谈看法，大部分人对翻译的稿费感到不满。但也有很多翻译家不是为了稿费而进行翻译活动，很多时候是因为他很喜欢某个作品，希望能与大家分享。

现在国家提高了文字著作的稿酬，规定是1000字为100到300元，中国的稿费虽然提高了，但依然很低。翻译诗歌，尤其需要反复打磨，比起很多其他的翻译来，更耗费时间和精力，却得不到应有的回报。为什么好多人不愿意做翻译？因为翻译工作无法得到满意的回报，对此很现实的一个激励就是提高稿费。

真正热爱文学翻译的人，不求回报来做，我们当然是敬佩的，但不能因为对个别人敬佩，就让翻译报酬低的情况继续下去。

所以，一方面，我们很期待有情怀并且能真正享受文学翻译的人来做译者，这是首先要强调的；另一方面，我们也呼吁能够给翻译家以应有的尊重，这样才会有更多人参与到翻译活动中，也才会有更多好的作品出来。

如今中国加入了国际知识产权公约，出一本书先要付给原作者稿费，再给译者稿费，我也完全能体会到出版社的难处，这个问题的确是很难解决的。所以我也在想，能不能引进一些社会的资源以及政府的资助。

采访：王京涛 田瑶

摄影：田瑶

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